閻學通點評川普當選（2）川普不想承擔警察的責任，但不願放棄權利
2016/11/22
川普當選美國下一任總統，與傳統的美國精英當選不同，川普至今沒有從政經歷，有觀點認為世界格局將從此改變。對此日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了清華大學國際關係研究院院長閻學通。
記者：川普提倡「美國第一主義」，並主張美國告別世界警察的角色。在您看來，川普就任美國下屆總統，會對現在的國際形勢帶來怎樣的影響？是否會為二戰後固定下來的當今世界秩序帶來變化？
閻學通：川普當選之後，他只會要求美國減少承擔國際責任，不會放棄國際權利。他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利。所以意味著這將給世界帶來很大的不確定性。
他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利，這是相互矛盾的。結果是該承擔的責任不做，就會帶來麻煩，然而又不放棄權利，就會帶來衝突。在川普執政後，世界將會有更多的衝突而不會減少。所以，他的政策給國際社會帶來更多的衝突，有的是美國和這些國家之間的衝突，有的是川普不承擔責任帶來其他國家之間的衝突。
二戰後的國際秩序應該説正在冷戰結束後有了重大變化，所以現在只能説是冷戰後的秩序。其實冷戰後的秩序在這兩年已經開始變化，這個變化就是美國和中國實力差距在縮小。川普上台，我認為他沒有能力改變中美實力縮小的能力，川普的政策看不出來你有什麼辦法讓美國恢復國力，阻止美國相對衰落的趨勢。所以中美的實力差距還會縮小。原先導致國際秩序變化的原因沒有改變，川普不能改變它。所以國際秩序將繼續發生變化，但是向什麼方向變化，我們可能判斷不了。
記者：因為我們還不知道他具體的政策是什麼？
閻學通：對，是的。但作為抽象判斷，國際秩序應該是更加不穩定，因為川普上台後會有更多衝突，國際衝突越多，秩序就越不穩定。所以他上台之後，國際秩序將更加不穩定 理由就是川普上台不能改變中美實力差距的縮小，只要差距縮小，國際秩序就要隨之改變。而他執政會帶來很多衝突，所以國際秩序更加不穩定。
記者：如果美國告別了「世界警察「的角色，其他大國是否會加大行使這種「世界警察」的作用？在您看來，隨著川普政權的誕生，中國對於國際社會的作用及職能否有所加大？
閻學通：即使川普不再當世界警察了，世界上也沒有一個國家有能力當世界警察。如果有任何一個國家想當世界警察，那這個國家就註定走向衰敗。因為沒有能力當的國家去當。所以我判斷即使美國不做「世界警察」，也不會出現另外一個「世界警察」的可能性。
舉個例子，歐巴馬想從中東撤軍，都説大國填要來補真空。結果沒有大國來填補，美國一直希望中國的軍隊來接管阿富汗，但中國不去。美國從中東向外撤，來填補真空的是地區大國的伊朗、土耳其、埃及、沙特，外部大國沒有進去。今天美國如果不做「世界警察」了 各個地區會出現地區警察，不會再出現「世界警察」，沒有人想做世界警察了。如果川普政府從世界大規模收縮，那麼各個地區的衝突會加劇。其實「阿拉伯之春」就是美國政治力量收縮的結果，也就是説美國從哪兒收縮，那個地區就會動亂，因為地區大國就要爭奪，中東最典型。
記者：您怎樣看待川普政權與俄羅斯、日本的關係？
閻學通：俄羅斯跟美國的關係會有明顯改善。如果川普接受了俄羅斯的改善關係的建議，會使得中國和俄羅斯的合作受到影響。下一步如果川普和普丁把兩國的戰略關係緩和了，中俄戰略關係再想提升就會困難，沒有基礎。
日本安倍政府押寶押錯了，押在希拉蕊身上，其實這個對日本和美國關係的影響不是根本性的，因為川普上台執政是要看利益來判斷。那麼多美國盟友都誤判了，關係都不好就沒法幹了。所以跟日本的關係還是要根據美日的戰略利益來決定。
日本和美國今後的矛盾不是在安全上，而是在經濟上，跟中國一樣。美國會讓日本承擔更多的安全上的經濟責任，讓日本多出錢，那就是矛盾。再有，川普這麼關注美國經濟利益，跟日本沒有經濟利益的矛盾不可能，所以川普在經濟上的斤斤計較會導致美日的經濟發生矛盾。安全上我認為沒什麼大變化。現在日本更擔心的是安全上的，認為經濟沒問題，我的看法有些相反。
記者：如果美俄的關係會改善，對日本解決北方領土問題會不會帶來影響？
閻學通：日本跟俄羅斯的關係很大程度取決於日本，俄羅斯的政策不太會變的。普丁的政策非常明確，不會調整在北方領土的政策，他的政策會非常堅定，沒有靈活性。所以日本如果沒有調整，這個問題的解決就不會有任何進展。
川普也是一個做事情很堅定的人 認準了就做，不是別人説對不對的問題。這樣做帶來衝突也接受。
記者：請您分析一下川普政權下，美國與日本、南韓、朝鮮的關係會怎樣？
閻學通：南韓和美國的關係，應該説南韓會變得更加弱勢 。在美韓關係發展上，美國的主導地位會上升，南韓會下降。首先是南韓國內朴槿惠的地位，沒有任何可以跟美國討價還價的餘地。如果朴槿惠被彈劾下了臺，換了新的領導人，那我不知道了。
但總的來講，在美韓關係上美國主導性在上升。原來南韓一度想收回戰時指揮權，現在看來可能性很小了，短期之內都實現不了。美韓的關係自然會影響到朝鮮。川普對朝鮮的政策 很有可能採取事不關己的態度。他可能進一步強調朝鮮的核武器的問題是你們中國的問題。中國在反對把朝鮮問題説成是中國的問題，但川普肯定説那麼遠跟我沒關係，川普對朝鮮發動戰爭的可能性比奧馬巴更小。
記者：川普説過可以跟金正恩直接對話。
閻學通：川普就這麼一説，他對朝鮮核問題肯定不那麼關心。他對朝鮮核威脅的擔心程度要小于歐巴馬政府。
記者：這會對中國帶來更多的麻煩嗎？
閻學通：他把責任全都推到中國的身上，我們麻煩更大了，不是什麼好事。他是要把責任給出去，但權利不給出去。就像街上有個警察，本來有權利阻止誰停車，保證交通順暢，但是現在交通順暢不管了，只負責罰款。
記者：川普曾發言表示將允許日本和南韓擁有核武器。您認為日本是否真的有可能朝向擁核國邁進？
閻學通：南韓日本搞不搞核武器取決於美國提供不提供保護傘，只要美國提供核保護傘，日本和南韓就不會搞核武器，因為沒有意義。所以，如果川普繼續給南韓、日本提供核保護傘，南韓和日本自己就不會搞 ，是如果正式宣佈從此不提供了那就是另一回事，但是現在還走不到那一步，如果不提供了，美國有什麼好處呢？
記者：您怎樣預測川普政權與東盟國家之間的關係？南海局勢是否會發生大的變化？
閻學通：現在由於杜特蒂的對華政策的調整，南海已經出現了一個新變化，就是越南、馬來西亞都已經明顯調整了對華政策。日前張德江剛去訪問了越南，然後越南的阮富仲也可能訪問中國。可以看到東南亞國家已經開始調整對華政策，沒有人願意打頭陣和中國對抗。美國在南海沒有菲律賓之後沒有抓手，沒有一個可用的工具，所以我覺得川普也不會主動在南海跟中國對抗，因為沒有可借的力量。所以整個東亞，川普政府會更注重東北亞，而不是東南亞。南海問題會一點一點涼下來。
記者：除了南海以外，美國和各個東盟國家的關係會有變化嗎？
閻學通：我認為川普政府在東南亞的政策會不如歐巴馬時期那麼積極。因為歐巴馬的重返亞太戰略非常倚重東南亞，這就是歐巴馬為什麼首個宣佈這個政策之後，第一個訪問的是東南亞國家，而不是東北亞國家。
而現在來看，對美國來講，倚重東南亞國家重返亞太顯然不合理。對美國沒有好處，所以川普繼續加強和這一地區的同盟關係的政策，重點會在東北亞，而不是東南亞。所以我覺得對東南亞的關注程度，川普會弱於歐巴馬時期。
記者：那你説的東北亞包括日本、朝鮮、南韓、台灣、東海？對東海怎麼看？
閻學通：東海很大是中日之間的問題，跟美國無關，美國不會介入東海問題。
記者：希拉蕊是明確表示過尖閣諸島（編者注：中國名為釣魚島）是日美安保的保護範圍，您認為川普會怎樣？
閻學通：不知道，看不出來。
記者：川普政權的登場會對兩岸關係帶來怎樣的影響？
閻學通：台灣問題我覺得是個比較大的問題，涉及到美國的同盟關係的問題。從現在看，美國新政府在台灣問題上可能還會至少會延續過去的政策，減少和台灣的往來這個可能性非常小。我認為很可能川普對台灣的政治支援會超過歐巴馬。
如果從全局角度來講，當東南亞地區美國的優勢逐漸喪失，他會更加注重在東北亞的優勢，如果台灣問題也鬆弛，那麼東北亞的主導地位也會受到侵蝕，川普不希望東北亞的優勢實力也會下降，所以川普在台灣問題上可能會變得更堅決一些。不過，目前川普在臺海問題上的態度，不是特別好判斷。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）中國總局局長 山田周平 版權聲明：日本經濟新聞社版權所有，未經授權不得轉載或部分複製，違者必究。
記者：川普提倡「美國第一主義」，並主張美國告別世界警察的角色。在您看來，川普就任美國下屆總統，會對現在的國際形勢帶來怎樣的影響？是否會為二戰後固定下來的當今世界秩序帶來變化？
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他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利，這是相互矛盾的。結果是該承擔的責任不做，就會帶來麻煩，然而又不放棄權利，就會帶來衝突。在川普執政後，世界將會有更多的衝突而不會減少。所以，他的政策給國際社會帶來更多的衝突，有的是美國和這些國家之間的衝突，有的是川普不承擔責任帶來其他國家之間的衝突。
二戰後的國際秩序應該説正在冷戰結束後有了重大變化，所以現在只能説是冷戰後的秩序。其實冷戰後的秩序在這兩年已經開始變化，這個變化就是美國和中國實力差距在縮小。川普上台，我認為他沒有能力改變中美實力縮小的能力，川普的政策看不出來你有什麼辦法讓美國恢復國力，阻止美國相對衰落的趨勢。所以中美的實力差距還會縮小。原先導致國際秩序變化的原因沒有改變，川普不能改變它。所以國際秩序將繼續發生變化，但是向什麼方向變化，我們可能判斷不了。
記者：因為我們還不知道他具體的政策是什麼？
閻學通：對，是的。但作為抽象判斷，國際秩序應該是更加不穩定，因為川普上台後會有更多衝突，國際衝突越多，秩序就越不穩定。所以他上台之後，國際秩序將更加不穩定 理由就是川普上台不能改變中美實力差距的縮小，只要差距縮小，國際秩序就要隨之改變。而他執政會帶來很多衝突，所以國際秩序更加不穩定。
記者：如果美國告別了「世界警察「的角色，其他大國是否會加大行使這種「世界警察」的作用？在您看來，隨著川普政權的誕生，中國對於國際社會的作用及職能否有所加大？
閻學通：即使川普不再當世界警察了，世界上也沒有一個國家有能力當世界警察。如果有任何一個國家想當世界警察，那這個國家就註定走向衰敗。因為沒有能力當的國家去當。所以我判斷即使美國不做「世界警察」，也不會出現另外一個「世界警察」的可能性。
舉個例子，歐巴馬想從中東撤軍，都説大國填要來補真空。結果沒有大國來填補，美國一直希望中國的軍隊來接管阿富汗，但中國不去。美國從中東向外撤，來填補真空的是地區大國的伊朗、土耳其、埃及、沙特，外部大國沒有進去。今天美國如果不做「世界警察」了 各個地區會出現地區警察，不會再出現「世界警察」，沒有人想做世界警察了。如果川普政府從世界大規模收縮，那麼各個地區的衝突會加劇。其實「阿拉伯之春」就是美國政治力量收縮的結果，也就是説美國從哪兒收縮，那個地區就會動亂，因為地區大國就要爭奪，中東最典型。
記者：您怎樣看待川普政權與俄羅斯、日本的關係？
閻學通：俄羅斯跟美國的關係會有明顯改善。如果川普接受了俄羅斯的改善關係的建議，會使得中國和俄羅斯的合作受到影響。下一步如果川普和普丁把兩國的戰略關係緩和了，中俄戰略關係再想提升就會困難，沒有基礎。
日本安倍政府押寶押錯了，押在希拉蕊身上，其實這個對日本和美國關係的影響不是根本性的，因為川普上台執政是要看利益來判斷。那麼多美國盟友都誤判了，關係都不好就沒法幹了。所以跟日本的關係還是要根據美日的戰略利益來決定。
日本和美國今後的矛盾不是在安全上，而是在經濟上，跟中國一樣。美國會讓日本承擔更多的安全上的經濟責任，讓日本多出錢，那就是矛盾。再有，川普這麼關注美國經濟利益，跟日本沒有經濟利益的矛盾不可能，所以川普在經濟上的斤斤計較會導致美日的經濟發生矛盾。安全上我認為沒什麼大變化。現在日本更擔心的是安全上的，認為經濟沒問題，我的看法有些相反。
記者：如果美俄的關係會改善，對日本解決北方領土問題會不會帶來影響？
閻學通：日本跟俄羅斯的關係很大程度取決於日本，俄羅斯的政策不太會變的。普丁的政策非常明確，不會調整在北方領土的政策，他的政策會非常堅定，沒有靈活性。所以日本如果沒有調整，這個問題的解決就不會有任何進展。
川普也是一個做事情很堅定的人 認準了就做，不是別人説對不對的問題。這樣做帶來衝突也接受。
記者：請您分析一下川普政權下，美國與日本、南韓、朝鮮的關係會怎樣？
閻學通：南韓和美國的關係，應該説南韓會變得更加弱勢 。在美韓關係發展上，美國的主導地位會上升，南韓會下降。首先是南韓國內朴槿惠的地位，沒有任何可以跟美國討價還價的餘地。如果朴槿惠被彈劾下了臺，換了新的領導人，那我不知道了。
但總的來講，在美韓關係上美國主導性在上升。原來南韓一度想收回戰時指揮權，現在看來可能性很小了，短期之內都實現不了。美韓的關係自然會影響到朝鮮。川普對朝鮮的政策 很有可能採取事不關己的態度。他可能進一步強調朝鮮的核武器的問題是你們中國的問題。中國在反對把朝鮮問題説成是中國的問題，但川普肯定説那麼遠跟我沒關係，川普對朝鮮發動戰爭的可能性比奧馬巴更小。
記者：川普説過可以跟金正恩直接對話。
閻學通：川普就這麼一説，他對朝鮮核問題肯定不那麼關心。他對朝鮮核威脅的擔心程度要小于歐巴馬政府。
記者：這會對中國帶來更多的麻煩嗎？
閻學通：他把責任全都推到中國的身上，我們麻煩更大了，不是什麼好事。他是要把責任給出去，但權利不給出去。就像街上有個警察，本來有權利阻止誰停車，保證交通順暢，但是現在交通順暢不管了，只負責罰款。
記者：川普曾發言表示將允許日本和南韓擁有核武器。您認為日本是否真的有可能朝向擁核國邁進？
閻學通：南韓日本搞不搞核武器取決於美國提供不提供保護傘，只要美國提供核保護傘，日本和南韓就不會搞核武器，因為沒有意義。所以，如果川普繼續給南韓、日本提供核保護傘，南韓和日本自己就不會搞 ，是如果正式宣佈從此不提供了那就是另一回事，但是現在還走不到那一步，如果不提供了，美國有什麼好處呢？
記者：您怎樣預測川普政權與東盟國家之間的關係？南海局勢是否會發生大的變化？
閻學通：現在由於杜特蒂的對華政策的調整，南海已經出現了一個新變化，就是越南、馬來西亞都已經明顯調整了對華政策。日前張德江剛去訪問了越南，然後越南的阮富仲也可能訪問中國。可以看到東南亞國家已經開始調整對華政策，沒有人願意打頭陣和中國對抗。美國在南海沒有菲律賓之後沒有抓手，沒有一個可用的工具，所以我覺得川普也不會主動在南海跟中國對抗，因為沒有可借的力量。所以整個東亞，川普政府會更注重東北亞，而不是東南亞。南海問題會一點一點涼下來。
記者：除了南海以外，美國和各個東盟國家的關係會有變化嗎？
閻學通：我認為川普政府在東南亞的政策會不如歐巴馬時期那麼積極。因為歐巴馬的重返亞太戰略非常倚重東南亞，這就是歐巴馬為什麼首個宣佈這個政策之後，第一個訪問的是東南亞國家，而不是東北亞國家。
而現在來看，對美國來講，倚重東南亞國家重返亞太顯然不合理。對美國沒有好處，所以川普繼續加強和這一地區的同盟關係的政策，重點會在東北亞，而不是東南亞。所以我覺得對東南亞的關注程度，川普會弱於歐巴馬時期。
記者：那你説的東北亞包括日本、朝鮮、南韓、台灣、東海？對東海怎麼看？
閻學通：東海很大是中日之間的問題，跟美國無關，美國不會介入東海問題。
記者：希拉蕊是明確表示過尖閣諸島（編者注：中國名為釣魚島）是日美安保的保護範圍，您認為川普會怎樣？
閻學通：不知道，看不出來。
記者：川普政權的登場會對兩岸關係帶來怎樣的影響？
閻學通：台灣問題我覺得是個比較大的問題，涉及到美國的同盟關係的問題。從現在看，美國新政府在台灣問題上可能還會至少會延續過去的政策，減少和台灣的往來這個可能性非常小。我認為很可能川普對台灣的政治支援會超過歐巴馬。
如果從全局角度來講，當東南亞地區美國的優勢逐漸喪失，他會更加注重在東北亞的優勢，如果台灣問題也鬆弛，那麼東北亞的主導地位也會受到侵蝕，川普不希望東北亞的優勢實力也會下降，所以川普在台灣問題上可能會變得更堅決一些。不過，目前川普在臺海問題上的態度，不是特別好判斷。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）中國總局局長 山田周平 版權聲明：日本經濟新聞社版權所有，未經授權不得轉載或部分複製，違者必究。