閻學通點評川普當選（1）美國不搞TPP不見得對中國有利
2016/11/21
川普當選美國下一任總統，與傳統的美國精英當選不同，川普至今沒有從政經歷，有觀點認為世界格局將從此改變。對此日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了清華大學國際關係研究院院長閻學通。
記者：川普就任美國下屆總統會對中美關係帶來怎樣的變化？有觀點認為，川普有可能取消歐巴馬政府主張的「亞太再平衡」戰略，這將對中國有利。您怎樣看？
閻學通：中美關係的內容是多方面的，所以可能在不同領域中美之間的關係變化是不一樣的。比如，我認為川普對中國的人權問題會關注比較少，所以中美在人權問題的衝突會減少。
川普特別注重美國的經濟利益，他要讓美國老百姓感覺他當總統對經濟有好處，所以美國會跟中國發生更多的經濟衝突。
在安全方面，中美的衝突會繼續，但是體現的領域和範圍可能不一樣。比如，中美在軍事領域的衝突可能不再集中於南海，可能向別的地區轉變，至於哪兒，我説不上。在軍事領域的競爭將繼續。
所以如果比較，可能在人權政治方面關係有改善，在經濟方面關係更加惡化，在軍事方面沒有重大變化。
關於亞太再平衡戰略，我認為川普不會用這個詞了，因為這是歐巴馬的詞兒，他不會用了。但我認為他不會改變這個內容，也就是繼續靠加強和盟友之間的合作來維持美國在東亞地區的主導權，這一點不會改變。就是説他不會再用這個詞，但是因為亞太再平衡戰略的核心就是美國加強和盟友的戰略合作，在這一點上我不認為會有重大改變。
所以我不認為川普上台就對中國有好處。因為川普在競選時候説的哪些，我不認為都會這樣做。比如他和朴槿惠剛通了電話，他已經承諾了要進一步加強同南韓的軍事同盟合作 所以競選時候説的只能是程度有所調整，但是方向不可能進行根本的改變。有些事情他改變的了，有些改變不了的。比如美國執行了自從二戰以來的軍事同盟的戰略，這已經是幾十年的戰略了，把同盟戰略放棄了，搞不結盟，這是不可能的。
記者：有觀點認為，關於亞太地區構建自由貿易圈的構建，川普對於TPP持否定態度，這一點也將有利於重視RCEP的中國。對於中國主導構建的新經濟秩序，包括亞投行、「一帶一路」戰略等，川普的當選是否將成為有利因素？
閻學通：川普上台後肯定不會再搞TPP。但不搞TPP意味著川普什麼區域合作都不想搞，也即是説中國搞RCEP，美國絕不參加，也絕不讓你搞成。
東亞地區亞太地區的區域合作發展不起來，是因為沒有一個國家能夠提供一個領導，美國提供領導，中國不接受；中國提供領導，美國不接受 。在東亞地區，日本提供領導，中國不接受；中國提供領導，日本不接受，所以區域經濟合作搞不起來 。
為什麼10+1能搞成，因為中國給東盟提供領導做得到。美國不搞TPP，意味著美國更堅決的不搞區域合作，更堅決的要破壞地區經濟合作。那麼TPP搞不成，RCEP也搞不成，誰都搞不成。
美國雖然沒有搞區域合作的能力，但是美國破壞區域合作的能力是巨大的。從1991年美國破壞馬哈迪提出的東亞經濟共同體，到現在美國成功的使這個地區區域合作開展不起來了。也就是説 只要川普和安倍堅持共同破壞中國的區域合作政策，這個區域的經濟合作就建立不起來，沒有建立起來的可能性。因為中國還沒有足夠的力量來提供一個區域經濟的領導。
記者：那中日韓自貿圈也建立不了？
閻學通：中日韓也建立不起來自貿圈，現在的10+1之所以發展不到10+3就是因為日本不同意。日本只要不參加東亞區域經濟合作，中國目前的實力還不足以能夠在這個區域建成區域合作。
但過20年、30年以後，那就不知道了。但我的判斷，只要安倍在，川普和安倍兩個人合作，這個地區誰都建不成區域經濟合作。 辦成一件事和破壞一件事，需要的能力不一樣。修一條鐵路很難，把這個鐵路炸了很容易。所以 川普不搞TPP，日本很擔心，是因為想做的事情做不成了。但是日本和美國合作起來破壞中國的區域合作那是綽綽有餘，誰也搞不成了。
記者：所以川普不搞TPP不見得對中國有利？
閻學通：是的。
記者：中國現在的領導層重視中美關係，將其視為「新型大國關係」。而且，中國將在明年召開十九大，您怎樣預測明年以後的「習近平—川普」關係？
閻學通：中方給川普的賀電裏面沒使用「新型大國關係」這個詞，但內容就是「新型大國關係」的內容。這意味著如果川普政府不喜歡這個詞，中國政府可能以後就不會再用了，用一個他不接受的詞，除了製造矛盾沒有意義。
這就是為什麼説川普不會再用重返亞太這個詞。如果川普不喜歡新型大國關係這個詞，中國可能就不用了。如果川普喜歡這個詞，中國就會用。 所以中國會不會跟美國建立新型大國關係，取決於川普喜歡不喜歡這個詞。中國在賀詞沒有提，就是不想提這個詞冒犯川普、讓川普很不高興，所以就沒有提。
記者：但是賀電的內容就是新型大國關係的內容？
閻學通：沒錯，內容都有，但是就是沒用這個詞。所以中國不想為了一個詞，影響和川普的關係。
記者：歐巴馬雖然不喜歡「新型大國關係」這個詞，但是事實上已經承認了新型大國關係的內容是不是？
閻學通：不是，歐巴馬也沒有承認「新型大國關係」的內容，也不喜歡這個詞，但是沒有公開反對這個概念。
歐巴馬反對的是相互尊重核心利益。不衝突不對抗、合作共贏，這兩個都行，但是相互尊重核心利益不行，因為他説不能尊重你在台灣和南海的利益。目前川普還沒有表態。
記者：您現階段怎樣估計明年以後的中美關係的發展？
閻學通：我認為中美關係發展的大趨勢還是競爭是主流，合作是輔助，矛盾和衝突會進一步增加。
記者：中美兩位最高領導人會還有良好的個人信賴關係嗎？
閻學通：川普上台也改變不了我原先對中美之間的關係定位，就是「假朋友」關係。
兩國領導人關係仍然繼續是從1998年柯林頓訪華之後兩國領導人的關係，「假朋友」關係是1998年形成的，歐巴馬訪問中國説跟中國的關係成為歷史最好時期，以後也一直在説是歷史最好時期 。其實中美關係最好的是雷根時期，是真正最好的時候。那時候美國向中國提供軍事裝備，因為要抵抗蘇聯，所以自從雷根之後，從來沒有超越過。也就是説兩國領導人的關係會繼續維持1998年以來的「假朋友」的關係 應該不會改變 。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）中國總局局長 山田周平
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| 閻學通 |
閻學通：中美關係的內容是多方面的，所以可能在不同領域中美之間的關係變化是不一樣的。比如，我認為川普對中國的人權問題會關注比較少，所以中美在人權問題的衝突會減少。
川普特別注重美國的經濟利益，他要讓美國老百姓感覺他當總統對經濟有好處，所以美國會跟中國發生更多的經濟衝突。
在安全方面，中美的衝突會繼續，但是體現的領域和範圍可能不一樣。比如，中美在軍事領域的衝突可能不再集中於南海，可能向別的地區轉變，至於哪兒，我説不上。在軍事領域的競爭將繼續。
所以如果比較，可能在人權政治方面關係有改善，在經濟方面關係更加惡化，在軍事方面沒有重大變化。
關於亞太再平衡戰略，我認為川普不會用這個詞了，因為這是歐巴馬的詞兒，他不會用了。但我認為他不會改變這個內容，也就是繼續靠加強和盟友之間的合作來維持美國在東亞地區的主導權，這一點不會改變。就是説他不會再用這個詞，但是因為亞太再平衡戰略的核心就是美國加強和盟友的戰略合作，在這一點上我不認為會有重大改變。
所以我不認為川普上台就對中國有好處。因為川普在競選時候説的哪些，我不認為都會這樣做。比如他和朴槿惠剛通了電話，他已經承諾了要進一步加強同南韓的軍事同盟合作 所以競選時候説的只能是程度有所調整，但是方向不可能進行根本的改變。有些事情他改變的了，有些改變不了的。比如美國執行了自從二戰以來的軍事同盟的戰略，這已經是幾十年的戰略了，把同盟戰略放棄了，搞不結盟，這是不可能的。
記者：有觀點認為，關於亞太地區構建自由貿易圈的構建，川普對於TPP持否定態度，這一點也將有利於重視RCEP的中國。對於中國主導構建的新經濟秩序，包括亞投行、「一帶一路」戰略等，川普的當選是否將成為有利因素？
閻學通：川普上台後肯定不會再搞TPP。但不搞TPP意味著川普什麼區域合作都不想搞，也即是説中國搞RCEP，美國絕不參加，也絕不讓你搞成。
東亞地區亞太地區的區域合作發展不起來，是因為沒有一個國家能夠提供一個領導，美國提供領導，中國不接受；中國提供領導，美國不接受 。在東亞地區，日本提供領導，中國不接受；中國提供領導，日本不接受，所以區域經濟合作搞不起來 。
為什麼10+1能搞成，因為中國給東盟提供領導做得到。美國不搞TPP，意味著美國更堅決的不搞區域合作，更堅決的要破壞地區經濟合作。那麼TPP搞不成，RCEP也搞不成，誰都搞不成。
美國雖然沒有搞區域合作的能力，但是美國破壞區域合作的能力是巨大的。從1991年美國破壞馬哈迪提出的東亞經濟共同體，到現在美國成功的使這個地區區域合作開展不起來了。也就是説 只要川普和安倍堅持共同破壞中國的區域合作政策，這個區域的經濟合作就建立不起來，沒有建立起來的可能性。因為中國還沒有足夠的力量來提供一個區域經濟的領導。
記者：那中日韓自貿圈也建立不了？
閻學通：中日韓也建立不起來自貿圈，現在的10+1之所以發展不到10+3就是因為日本不同意。日本只要不參加東亞區域經濟合作，中國目前的實力還不足以能夠在這個區域建成區域合作。
但過20年、30年以後，那就不知道了。但我的判斷，只要安倍在，川普和安倍兩個人合作，這個地區誰都建不成區域經濟合作。 辦成一件事和破壞一件事，需要的能力不一樣。修一條鐵路很難，把這個鐵路炸了很容易。所以 川普不搞TPP，日本很擔心，是因為想做的事情做不成了。但是日本和美國合作起來破壞中國的區域合作那是綽綽有餘，誰也搞不成了。
記者：所以川普不搞TPP不見得對中國有利？
閻學通：是的。
記者：中國現在的領導層重視中美關係，將其視為「新型大國關係」。而且，中國將在明年召開十九大，您怎樣預測明年以後的「習近平—川普」關係？
閻學通：中方給川普的賀電裏面沒使用「新型大國關係」這個詞，但內容就是「新型大國關係」的內容。這意味著如果川普政府不喜歡這個詞，中國政府可能以後就不會再用了，用一個他不接受的詞，除了製造矛盾沒有意義。
這就是為什麼説川普不會再用重返亞太這個詞。如果川普不喜歡新型大國關係這個詞，中國可能就不用了。如果川普喜歡這個詞，中國就會用。 所以中國會不會跟美國建立新型大國關係，取決於川普喜歡不喜歡這個詞。中國在賀詞沒有提，就是不想提這個詞冒犯川普、讓川普很不高興，所以就沒有提。
記者：但是賀電的內容就是新型大國關係的內容？
閻學通：沒錯，內容都有，但是就是沒用這個詞。所以中國不想為了一個詞，影響和川普的關係。
記者：歐巴馬雖然不喜歡「新型大國關係」這個詞，但是事實上已經承認了新型大國關係的內容是不是？
閻學通：不是，歐巴馬也沒有承認「新型大國關係」的內容，也不喜歡這個詞，但是沒有公開反對這個概念。
歐巴馬反對的是相互尊重核心利益。不衝突不對抗、合作共贏，這兩個都行，但是相互尊重核心利益不行，因為他説不能尊重你在台灣和南海的利益。目前川普還沒有表態。
記者：您現階段怎樣估計明年以後的中美關係的發展？
閻學通：我認為中美關係發展的大趨勢還是競爭是主流，合作是輔助，矛盾和衝突會進一步增加。
記者：中美兩位最高領導人會還有良好的個人信賴關係嗎？
閻學通：川普上台也改變不了我原先對中美之間的關係定位，就是「假朋友」關係。
兩國領導人關係仍然繼續是從1998年柯林頓訪華之後兩國領導人的關係，「假朋友」關係是1998年形成的，歐巴馬訪問中國説跟中國的關係成為歷史最好時期，以後也一直在説是歷史最好時期 。其實中美關係最好的是雷根時期，是真正最好的時候。那時候美國向中國提供軍事裝備，因為要抵抗蘇聯，所以自從雷根之後，從來沒有超越過。也就是説兩國領導人的關係會繼續維持1998年以來的「假朋友」的關係 應該不會改變 。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）中國總局局長 山田周平
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