李向陽：中國不歡迎美國回歸亞洲
2012/01/06
在經濟快速增長的亞洲，中美兩國出現了利益爭奪，美國高調表示回歸亞洲。中國社會科學院亞太研究所李向陽所長在接受日經新聞採訪時表示，美國回歸亞洲有遏制中國的動機，從這個意義上説中國肯定不願接受。
記者：美國正在加強向亞太地區的參與。
李向陽：無論是TPP也好，還是在澳大利亞駐軍，還包括美國第一次參加東亞峰會提出來要鼓動菲律賓等國來在南海問題上跟中國對抗，這些都是美國回歸亞洲的大戰略下的組成部分。 美國回歸亞洲戰略， 我們把他分成兩個輪子。
第一個輪子是跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定（TPP），更多是涉及經濟領域。在政治領域， 包括加強與日本、南韓、菲律賓、泰國、包括澳大利亞雙邊軍事同盟，強化這種軍事同盟關係。通過這兩方面來實現回歸亞洲的目標。當然美國官方宣稱要參與到亞洲事務目的是為了獲得亞洲經濟高速增長的收益，但是另一方面毫無疑問的是，美國有遏制中國的目標和動機。 無論是TPP的經濟舉措，還是政治上的雙邊同盟，以及參加東亞峰會，政治上都有遏制中國的動機。
記者：中國有參加TPP的可能性嗎？
李向陽：我認為在可預見的將來，中國沒有參加TPP的可能性。因為美國標榜TPP有兩大特徵， 一個是他的開放性。 另一方面又強調所謂高品質， 也就是適應21世紀高品質的FTA， 高品質也意味著高門檻。這種門坎有很多是中國無法承受，無法接受的。
比如説環境問題，他實際上在NAFTA談判中的環境條款拿到了TPP的談判中去，再比如跟競爭政策相關的國有企業條款，中國大量的國有企業很顯然難以適應這個制度、這種規則。再比如勞工條款顯然跟目前中國的政治體制沒法吻合的， 所以這些門坎限制中國短期內不可能進入。
記者：中國如何看日本表示參加TPP談判？
李向陽：加入TPP談判是日本對外戰略。是日本對外政策方面的一個轉向信號。從兩年前鳩山由紀夫首相提出“東亞共同體”， 到現在野田政府提出加入TPP。 在這麼短的時間內，日本經過三任政府，發生了明顯的轉向。反映出日本以前是以亞洲為中心，以尋求跟亞洲國家尤其是跟南韓、中國、東南亞國家的合作，現在轉向了跟美國合作。
日本加入TPP有經濟利益，也有政治利益。野田政府宣佈加入TPP談判以後，日本的一些高級的官員也提到，加入TPP意味著從原先的中國主導的亞洲區域合作格局，或者説中國主導亞洲區域合作的規則，轉向由美日共同主導亞洲區域經濟合作的未來規則的制定。
記者：中國之前主張東盟10+3（中日韓）的經濟合作。
李向陽：早期的時候，中國的確是以10+3為主導，因為中國之所以當初不贊成10+6， 主要的難度是引入更多的國家。10+3本身難度很大，推進了很多年以後一直沒有實質性的進展， 那麼如果再加上三個國家，實際上使談判的難度更大了。使得東亞地區推進一體化進程放慢。
中國當初的一個想法就是第一步先是10+3，逐漸的再擴展，不是一次包括16個國家一起來組建一個自貿區。 中國現在對10+6立場也在有所緩和，就是逐漸開始接受10+6的一些主張，因為中國和紐西蘭已經有了雙邊的FTA協定，跟澳大利亞的FTA協定也一直在進行談判。對於印度，在這兩年中國也提出來向西開放， 包括中國的雲南、西南地區要更多的進入南亞，向南亞地區開放。這種政策導向決定中國與這三個國家有進一步合作的需求。
記者：作為美國國債的最大持有國，不擔心嗎？
李向陽：從美國自身經濟可持續的發展來説，美國需要來削減財政赤字，因為美國的主權債務問題一點不比歐洲差，只是他有一個優勢，美國作為世界貨幣發行者， 可以開通印鈔機來解決，也就是説可以發新債來解決債務，以更多的借債來解決原有的債務問題。
這次金融危機就證明美國多年來的財政赤字就是負債過多，就是長期以來是負債消費。但現在美國還繼續在增加債務，他應該更多的是削減支出，然後增加儲蓄。但現在美國還在不斷的擴大軍費開支，不斷地擴大國內各種各樣的開支。總之，導致美國的財政赤字壓不下來。作為一個世界貨幣，有可能導致美元的貶值，國內的通貨膨脹和美元的貶值。對全國的債權國來説，包括日本在內的債權國來説都應該警惕美國的這種轉嫁債務的風險。
不僅僅是軍事支出，美國應該全面地削減財政赤字，使他自身的經濟可持續發展，也使得全球經濟可持續發展，也同時對全球債券人的應該承擔的義務。
記者：中國不願意美國回歸亞洲嗎？
李向陽：我想在這個問題上，首先要確定美國回歸亞洲的動機是什麼？美國官方包括總統都一直強調美國回歸亞洲主要是要分享亞洲經濟高速增長所帶來的收益。但很顯然美國回歸亞洲還有遏制中國的動機。
從去年開始回歸亞洲戰略裏面明顯看到這一點，美國在鼓動跟中國有南海爭端的一些國家和中國去進行對抗，菲律賓是最明顯的，試圖在東亞峰會內部挑起來讓整個東盟、讓大多數成員來對中國施加壓力。同時美國回歸亞洲也改變了原來中國所致力推進的10+3區域合作的方向，很顯然這些是對中國都是遏制、制約的一種表現。還有強化在澳大利亞駐軍也好，強化雙邊軍事同盟也好，從這個意義上來説，我想中國肯定不願接受。
（記者 高橋 哲史）
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記者：美國正在加強向亞太地區的參與。
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第一個輪子是跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定（TPP），更多是涉及經濟領域。在政治領域， 包括加強與日本、南韓、菲律賓、泰國、包括澳大利亞雙邊軍事同盟，強化這種軍事同盟關係。通過這兩方面來實現回歸亞洲的目標。當然美國官方宣稱要參與到亞洲事務目的是為了獲得亞洲經濟高速增長的收益，但是另一方面毫無疑問的是，美國有遏制中國的目標和動機。 無論是TPP的經濟舉措，還是政治上的雙邊同盟，以及參加東亞峰會，政治上都有遏制中國的動機。
記者：中國有參加TPP的可能性嗎？
李向陽：我認為在可預見的將來，中國沒有參加TPP的可能性。因為美國標榜TPP有兩大特徵， 一個是他的開放性。 另一方面又強調所謂高品質， 也就是適應21世紀高品質的FTA， 高品質也意味著高門檻。這種門坎有很多是中國無法承受，無法接受的。
比如説環境問題，他實際上在NAFTA談判中的環境條款拿到了TPP的談判中去，再比如跟競爭政策相關的國有企業條款，中國大量的國有企業很顯然難以適應這個制度、這種規則。再比如勞工條款顯然跟目前中國的政治體制沒法吻合的， 所以這些門坎限制中國短期內不可能進入。
記者：中國如何看日本表示參加TPP談判？
李向陽：加入TPP談判是日本對外戰略。是日本對外政策方面的一個轉向信號。從兩年前鳩山由紀夫首相提出“東亞共同體”， 到現在野田政府提出加入TPP。 在這麼短的時間內，日本經過三任政府，發生了明顯的轉向。反映出日本以前是以亞洲為中心，以尋求跟亞洲國家尤其是跟南韓、中國、東南亞國家的合作，現在轉向了跟美國合作。
日本加入TPP有經濟利益，也有政治利益。野田政府宣佈加入TPP談判以後，日本的一些高級的官員也提到，加入TPP意味著從原先的中國主導的亞洲區域合作格局，或者説中國主導亞洲區域合作的規則，轉向由美日共同主導亞洲區域經濟合作的未來規則的制定。
記者：中國之前主張東盟10+3（中日韓）的經濟合作。
李向陽：早期的時候，中國的確是以10+3為主導，因為中國之所以當初不贊成10+6， 主要的難度是引入更多的國家。10+3本身難度很大，推進了很多年以後一直沒有實質性的進展， 那麼如果再加上三個國家，實際上使談判的難度更大了。使得東亞地區推進一體化進程放慢。
中國當初的一個想法就是第一步先是10+3，逐漸的再擴展，不是一次包括16個國家一起來組建一個自貿區。 中國現在對10+6立場也在有所緩和，就是逐漸開始接受10+6的一些主張，因為中國和紐西蘭已經有了雙邊的FTA協定，跟澳大利亞的FTA協定也一直在進行談判。對於印度，在這兩年中國也提出來向西開放， 包括中國的雲南、西南地區要更多的進入南亞，向南亞地區開放。這種政策導向決定中國與這三個國家有進一步合作的需求。
記者：作為美國國債的最大持有國，不擔心嗎？
李向陽：從美國自身經濟可持續的發展來説，美國需要來削減財政赤字，因為美國的主權債務問題一點不比歐洲差，只是他有一個優勢，美國作為世界貨幣發行者， 可以開通印鈔機來解決，也就是説可以發新債來解決債務，以更多的借債來解決原有的債務問題。
這次金融危機就證明美國多年來的財政赤字就是負債過多，就是長期以來是負債消費。但現在美國還繼續在增加債務，他應該更多的是削減支出，然後增加儲蓄。但現在美國還在不斷的擴大軍費開支，不斷地擴大國內各種各樣的開支。總之，導致美國的財政赤字壓不下來。作為一個世界貨幣，有可能導致美元的貶值，國內的通貨膨脹和美元的貶值。對全國的債權國來説，包括日本在內的債權國來説都應該警惕美國的這種轉嫁債務的風險。
不僅僅是軍事支出，美國應該全面地削減財政赤字，使他自身的經濟可持續發展，也使得全球經濟可持續發展，也同時對全球債券人的應該承擔的義務。
記者：中國不願意美國回歸亞洲嗎？
李向陽：我想在這個問題上，首先要確定美國回歸亞洲的動機是什麼？美國官方包括總統都一直強調美國回歸亞洲主要是要分享亞洲經濟高速增長所帶來的收益。但很顯然美國回歸亞洲還有遏制中國的動機。
從去年開始回歸亞洲戰略裏面明顯看到這一點，美國在鼓動跟中國有南海爭端的一些國家和中國去進行對抗，菲律賓是最明顯的，試圖在東亞峰會內部挑起來讓整個東盟、讓大多數成員來對中國施加壓力。同時美國回歸亞洲也改變了原來中國所致力推進的10+3區域合作的方向，很顯然這些是對中國都是遏制、制約的一種表現。還有強化在澳大利亞駐軍也好，強化雙邊軍事同盟也好，從這個意義上來説，我想中國肯定不願接受。
（記者 高橋 哲史）
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