伊曼努爾·托德：中國難以成為世界領導者
2015/08/13
編者按：今年是中國抗戰勝利70週年，在日本稱為戰後70年，正如這種表述的不同，中日兩國對這個話題也有不同的視角，但我們確信兼聽則明。日經中文網將刊登“70年”系列文章。希望通過這一組文章和讀者一起冷靜思考……
在第二次世界大戰結束70週年之際，日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了曾預測蘇聯解體和美國衰退的人口學家伊曼努爾·托德。
記者：您在2002年的著作中預測了美國的衰退。
伊曼努爾·托德：在美蘇冷戰結束後，美國曾是唯一的超級大國，這種地位正在崩潰。我的預測在美國失去對德國控制這方面得到應驗。美國正像過去那樣，或追溯德國過度的反俄羅斯主義，或受到種族歧視的困擾。
美國過去曾是世界問題的解決者，但小布希政權時卻成為問題兒童，導致了極端組織“伊斯蘭國”（Islamic State、IS）的産生。如今美國既是問題解決者，同時也是問題兒童。
記者：在歐洲，德國的存在感正日趨突出。對此您怎麼看？
伊曼努爾·托德：歐洲正面臨猶如2次大戰之前的文化分裂。過去對於1871年成立的強大德意志帝國的出現，周邊國家感到不安，地區局勢變得不穩定。如今則出現了相似局面。
北歐和波蘭加入北大西洋公約組織（NATO），本來目的是牽制俄羅斯和加強美國的影響力，但結果卻擴大了德國的經濟圈。德國在不擁有武器的情況下恢復了精英主義的過去。德國經濟的優勢或將維持下去，但該國仍沒有通過外交取得成功的案例。
歐洲前進的方向並非平等化，而是階級化。德國站在頂點，民主主義將走向終結。試圖要求希臘接受的官僚統治簡直就是法西斯主義，看起來像是走向歐盟（EU）崩潰的第一步。
記者：世界正不得不與恐怖組織展開戰鬥。
伊曼努爾·托德：歐洲為了使人們的目光離開整合進程與經濟停滯，不斷將強迫觀念擴大至反恐、伊斯蘭極端組織和俄羅斯威脅。尋找敵人的歐洲的姿態與伊拉克戰爭時的美國如出一轍。正如通過法國週刊媒體遭槍擊所看到的那樣，移民係年輕人的失落感非常明顯。對未來沒有希望，發動自發的恐怖活動。
記者：中國在政治和經濟兩方面正在提升存在感。
伊曼努爾·托德：中國憑藉快速增長而成為無法忽視的存在，這是事實。但對於中國的未來，沒有人口學家感到樂觀。男孩出生數多，出生率迅速下降。人口眾多將對國際社會造成負面影響。此外，中國與17世紀以後英裔美國人社會確定的現代價值觀格格不入，也導致中國難以成為世界領導者。
記者：聯合國被指出現了功能不全。
伊曼努爾·托德：印度和日本加入安全理事會是理所當然的。法國自從（與追隨美國劃清界限的）希拉克總統時代起，就失去了維持席位的權利。如果世界從美國一極格局再次走向多極化，聯合國的作用將易於理解。安理會是能夠與中俄展開對話的唯一場合。
記者：您如何評價日本的存在和作用？
伊曼努爾·托德：日本曾經是僅次於美國的世界第2大經濟大國。如今（被中國超越）排在第3位，但在技術革新力方面，仍處在第2的位置。同時是能創造世界價值觀的國家之一。雖然有人擔憂日本重新加強軍備，但在與中國關係日趨緊張的背景下，如果我是日本首相安倍晉三，將在主動嚴厲批評本國過去軍事行為的基礎上，進一步加強防衛力量。
記者：面臨人口減少的日本正在討論是否接收移民。對此您怎麼看？
伊曼努爾·托德：移民的接收是不可或缺的，但這是一個複雜的問題。朝鮮半島出身者融入日本社會的困難是眾所週知的。日本需要猶如第2次明治維新的國民意識改革。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網） 竹內康雄
伊曼努爾·托德（Emmanuel Todd）：法國國立人口學研究所研究員，人口學家。預言蘇聯解體的《最後的衰落》（1976年）以及指出美國進入衰退期的《帝國之後》（2002年）成為世界級暢銷書。現年64歲。
版權聲明：日本經濟新聞社版權所有，未經授權不得轉載或部分複製，違者必究。
在第二次世界大戰結束70週年之際，日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了曾預測蘇聯解體和美國衰退的人口學家伊曼努爾·托德。
記者：您在2002年的著作中預測了美國的衰退。
伊曼努爾·托德：在美蘇冷戰結束後，美國曾是唯一的超級大國，這種地位正在崩潰。我的預測在美國失去對德國控制這方面得到應驗。美國正像過去那樣，或追溯德國過度的反俄羅斯主義，或受到種族歧視的困擾。
美國過去曾是世界問題的解決者，但小布希政權時卻成為問題兒童，導致了極端組織“伊斯蘭國”（Islamic State、IS）的産生。如今美國既是問題解決者，同時也是問題兒童。
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伊曼努爾·托德：歐洲正面臨猶如2次大戰之前的文化分裂。過去對於1871年成立的強大德意志帝國的出現，周邊國家感到不安，地區局勢變得不穩定。如今則出現了相似局面。
北歐和波蘭加入北大西洋公約組織（NATO），本來目的是牽制俄羅斯和加強美國的影響力，但結果卻擴大了德國的經濟圈。德國在不擁有武器的情況下恢復了精英主義的過去。德國經濟的優勢或將維持下去，但該國仍沒有通過外交取得成功的案例。
歐洲前進的方向並非平等化，而是階級化。德國站在頂點，民主主義將走向終結。試圖要求希臘接受的官僚統治簡直就是法西斯主義，看起來像是走向歐盟（EU）崩潰的第一步。
記者：世界正不得不與恐怖組織展開戰鬥。
伊曼努爾·托德：歐洲為了使人們的目光離開整合進程與經濟停滯，不斷將強迫觀念擴大至反恐、伊斯蘭極端組織和俄羅斯威脅。尋找敵人的歐洲的姿態與伊拉克戰爭時的美國如出一轍。正如通過法國週刊媒體遭槍擊所看到的那樣，移民係年輕人的失落感非常明顯。對未來沒有希望，發動自發的恐怖活動。
記者：中國在政治和經濟兩方面正在提升存在感。
伊曼努爾·托德：中國憑藉快速增長而成為無法忽視的存在，這是事實。但對於中國的未來，沒有人口學家感到樂觀。男孩出生數多，出生率迅速下降。人口眾多將對國際社會造成負面影響。此外，中國與17世紀以後英裔美國人社會確定的現代價值觀格格不入，也導致中國難以成為世界領導者。
記者：聯合國被指出現了功能不全。
伊曼努爾·托德：印度和日本加入安全理事會是理所當然的。法國自從（與追隨美國劃清界限的）希拉克總統時代起，就失去了維持席位的權利。如果世界從美國一極格局再次走向多極化，聯合國的作用將易於理解。安理會是能夠與中俄展開對話的唯一場合。
記者：您如何評價日本的存在和作用？
伊曼努爾·托德：日本曾經是僅次於美國的世界第2大經濟大國。如今（被中國超越）排在第3位，但在技術革新力方面，仍處在第2的位置。同時是能創造世界價值觀的國家之一。雖然有人擔憂日本重新加強軍備，但在與中國關係日趨緊張的背景下，如果我是日本首相安倍晉三，將在主動嚴厲批評本國過去軍事行為的基礎上，進一步加強防衛力量。
記者：面臨人口減少的日本正在討論是否接收移民。對此您怎麼看？
伊曼努爾·托德：移民的接收是不可或缺的，但這是一個複雜的問題。朝鮮半島出身者融入日本社會的困難是眾所週知的。日本需要猶如第2次明治維新的國民意識改革。
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伊曼努爾·托德（Emmanuel Todd）：法國國立人口學研究所研究員，人口學家。預言蘇聯解體的《最後的衰落》（1976年）以及指出美國進入衰退期的《帝國之後》（2002年）成為世界級暢銷書。現年64歲。
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