雅克·阿塔利：英國去或留都是歐盟大考
2016/06/24
有關是否退出歐盟（EU）的英國全民公投將於6月23日實施。不管英國是退出還是留下，對歐洲産生的影響都很巨大。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就英國全民公投的前景和意義採訪了法國有代表性的思想家、經濟學家雅克·阿塔利（Jacques Attali）。
記者：您如何分析英國退歐的動向？
阿塔利：包括日本在內的西方國家存在2個支配性想法。那就是“一個國家就能發展好。首先從本國開始”和“過去很美好”。這2個想法存在關聯。歐盟成員國過去只是一個個國家。“過去很美好。因此回到過去吧”。這種想法明顯很天真，而且是錯誤的，但這是現實。
記者：如果退出歐盟，英國將出現何種情況？
阿塔利：全民公投純粹是政治行動，並非作出正式決定。首先將在議會進行表決，然後將花費數年與歐盟展開談判。如果英國退出歐盟，或將向美國接近。但是美國重視日本和中國等亞洲國家，並不期望與英國進一步接近。因此，英國無法與任何國家聯合，將陷入孤立。這將嚴重損害英國的影響力。無法與歐洲的合作夥伴共同進退的英國在軍事方面的存在感尤其將下降。
記者：英國留下將會怎樣？
阿塔利：有利於（2月達成協定的）英國，但將嚴重阻礙歐洲取得進展的計劃將得到實行。雖然我不贊成英國退歐，但即使英國留下，也難以想像歐洲的發展。歐盟為挽留英國作出了讓步，但這將成為歐盟整合取得進展的枷鎖。英國退歐將（向各國）發出能重返整合之前的信號，而留下則意味著歐洲的癱瘓。無論如何都是糟糕的結果。
記者：這個問題看起來對歐洲整合造成了嚴重打擊。
阿塔利：歐盟只有不斷前進才能存在，歷史證明了這點。歐洲必須推進整合。如今，歐洲的將來面臨突出的不確定性，缺乏將來的具體計劃。因此，歐洲無法站在一起。這就像是自行車，歐洲正在試圖停止蹬腳踏板。這樣下去就將摔倒。
持續蹬腳踏板需要具備信念、人才和前進的方向。我認為前進的方向是防衛和安全保障方面的進一步整合。這是為了應對歐洲面對的難民危機以及（烏克蘭問題等）安全方面的課題。美國今後或繼續將重心轉向亞太地區。歐洲有必要對自身的防衛負起責任，構建能關注中東事務的體制。
記者：在歐洲，政治和經濟方面“過於強大的德國”日趨突出。
阿塔利：並非德國過於強大，而是其他國家過於弱小。德國也存在很多弱點。例如，人口問題對德國的未來而言是非常危險的，這一點與日本相同。此外，金融系統的健全性也不佳。表面看起來德國運轉良好，但在今後10～15年裏，法國和德國有可能互換位置。因此，法國當然需要更加嚴格地管理財政支出。
記者：在歐洲，極右翼等反歐盟的激進政黨正日趨崛起。
阿塔利：如果英國要求歐盟進一步特殊對待本國，其他歐洲的國民或將認為，“英國已經得到允許，為什麼我們沒有得到允許”。其他國家要求全民公投的壓力很有可能加強。
記者：日本等第三方應吸取的教訓有哪些？
阿塔利：需要具備在今後20年裏嚴格管理本國的計劃。在短時間裏無法完成任何重要的事情。應具備野心。如果沒有將來的計劃，不但無法向任何方向前進，也會令國民感到不安。
記者為 日本經濟新聞（中文版：日經中文網） 巴黎 竹內康雄
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記者：您如何分析英國退歐的動向？
阿塔利：包括日本在內的西方國家存在2個支配性想法。那就是“一個國家就能發展好。首先從本國開始”和“過去很美好”。這2個想法存在關聯。歐盟成員國過去只是一個個國家。“過去很美好。因此回到過去吧”。這種想法明顯很天真，而且是錯誤的，但這是現實。
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| 法國有代表性的思想家、經濟學家雅克·阿塔利 |
阿塔利：全民公投純粹是政治行動，並非作出正式決定。首先將在議會進行表決，然後將花費數年與歐盟展開談判。如果英國退出歐盟，或將向美國接近。但是美國重視日本和中國等亞洲國家，並不期望與英國進一步接近。因此，英國無法與任何國家聯合，將陷入孤立。這將嚴重損害英國的影響力。無法與歐洲的合作夥伴共同進退的英國在軍事方面的存在感尤其將下降。
記者：英國留下將會怎樣？
阿塔利：有利於（2月達成協定的）英國，但將嚴重阻礙歐洲取得進展的計劃將得到實行。雖然我不贊成英國退歐，但即使英國留下，也難以想像歐洲的發展。歐盟為挽留英國作出了讓步，但這將成為歐盟整合取得進展的枷鎖。英國退歐將（向各國）發出能重返整合之前的信號，而留下則意味著歐洲的癱瘓。無論如何都是糟糕的結果。
記者：這個問題看起來對歐洲整合造成了嚴重打擊。
阿塔利：歐盟只有不斷前進才能存在，歷史證明了這點。歐洲必須推進整合。如今，歐洲的將來面臨突出的不確定性，缺乏將來的具體計劃。因此，歐洲無法站在一起。這就像是自行車，歐洲正在試圖停止蹬腳踏板。這樣下去就將摔倒。
持續蹬腳踏板需要具備信念、人才和前進的方向。我認為前進的方向是防衛和安全保障方面的進一步整合。這是為了應對歐洲面對的難民危機以及（烏克蘭問題等）安全方面的課題。美國今後或繼續將重心轉向亞太地區。歐洲有必要對自身的防衛負起責任，構建能關注中東事務的體制。
記者：在歐洲，政治和經濟方面“過於強大的德國”日趨突出。
阿塔利：並非德國過於強大，而是其他國家過於弱小。德國也存在很多弱點。例如，人口問題對德國的未來而言是非常危險的，這一點與日本相同。此外，金融系統的健全性也不佳。表面看起來德國運轉良好，但在今後10～15年裏，法國和德國有可能互換位置。因此，法國當然需要更加嚴格地管理財政支出。
記者：在歐洲，極右翼等反歐盟的激進政黨正日趨崛起。
阿塔利：如果英國要求歐盟進一步特殊對待本國，其他歐洲的國民或將認為，“英國已經得到允許，為什麼我們沒有得到允許”。其他國家要求全民公投的壓力很有可能加強。
記者：日本等第三方應吸取的教訓有哪些？
阿塔利：需要具備在今後20年裏嚴格管理本國的計劃。在短時間裏無法完成任何重要的事情。應具備野心。如果沒有將來的計劃，不但無法向任何方向前進，也會令國民感到不安。
記者為 日本經濟新聞（中文版：日經中文網） 巴黎 竹內康雄
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