NIKKEI——日本經濟新聞中文版

　 托德：作為中國近鄰的日本可能感到不快。2013年12月，我在京都的討論會上曾談到這一問題，但中國為了平息國內的不滿，利用了與外部的摩擦。中國在精神層面接近1900年的歐洲。在經濟迅速增長的同時，傳統宗教不斷崩潰，而在中國,傳統宗教也許是共産主義信仰。中國具有過度刺激對手、時常採取國家主義態度的傾向。如果日本和美國緊密合作，則不會發生問題。擔心中國軍事力量是愚蠢的。

　 記者：由於阿拉伯各國和伊斯蘭圈的民主化，其混亂日趨明顯。對此您怎麼看？

　 托德：在阿拉伯國家，在家庭中尤其重視兄弟的關係。而國家的存在則很薄弱。由於出生率的下降，男女的責任和關係已經迎來轉捩點，混亂將難以避免。

　 阿拉伯國家發生了突尼西亞和埃及的混亂、敘利亞內戰等事態，而更加嚴重的事態也曾在歐洲的歷史上出現過，例如法國大革命、俄羅斯革命、納粹主義和法西斯等。歐洲圍繞意識形態的鬥爭與如今的中東和非洲混亂相比殘酷得多。而敘利亞目前的慘狀足已匹敵過去的歐洲。

強大的德國對歐洲造成消極影響

　 記者：是否可以説歐洲的債務危機已經平息？

　 托德：與中國相同，歐洲也是世界面臨的重大問題。由於世界自由貿易的浸透，歐洲工資無法提高，貧富差距擴大和不景氣仍在持續。在歐元區，很難採取通過匯率貶值來保護本國經濟的舉措。歐洲是重視貿易和社會保護的國家，但目前卻成為了自由貿易戰爭和通貨緊縮的影響最為嚴重的地區。

　 德國的工業正在破壞法國和南歐國家的工業。德國人是具有魅力的，但他們的問題在於效率過於良好。就像卡夫卡小説《變形記》中的故事，歐洲曾夢想建立自由而平等的聯盟，但夢醒之後卻好像遇到了洪水猛獸。法國領導層接受了德國的要求，結果對義大利、西班牙、希臘和葡萄牙非常嚴厲的政策得以正當化。歐洲已經不再是民主主義的大陸。

各國應該擺脫歐元

　 記者：曾有觀點指出法國的影響力將下滑，對此您怎麼看？

　 托德：我曾在《帝國之後:美國秩序的崩潰》一書中預言歐洲將從美國影響下獨立出來，這被證明是正確的。當時，德國和法國構想的體制是分享聯合國安全理事會的常任理事國地位，並共同發揮領導力。但是，最早發明單一貨幣的法國精英人士對德國抱有自卑感。在西方世界領導人中擁有最強大許可權的法國總統在金融政策方面束手無策。而法國總統歐蘭德簡直就像是德國的副總理。

　 南歐國家的情況始終在惡化。社會體系和民主主義開始崩潰，暴力也時有發生。猶如是被迫向上帝作出犧牲，經濟似乎正在為保護貨幣而運轉。

　 記者：您主張歐元很快會崩潰。對此您是否具有把握？

　 托德：十有八九會是這樣, 證明這一觀點正確的時刻會到來。不過我並不知道是在數年後,還是更加遙遠的未來。精英階層認為歐元崩潰將帶來嚴重的災難，但我認為不會如此。

　 記者：您曾經批評自由貿易，但在國際分工已很發達的世界，保護主義是否具有可行性？

　 托德：我曾認為如果在大陸歐洲實行保護主義，將促進工資上升，進而拉動世界需求。但從德法兩國的態度來看，這是不可能的。我現在的想法是，歐洲各國應擺脫歐元體制，開始自行決定匯率，並實行一定程度的保護。自由貿易不過是一種觀念。美國正在保護軍事，而法國則在保護電影産業。

支援「安倍經濟學」

　 記者：您如何評價日本的經濟政策「安倍經濟學」？

　 托德：我屬於歐洲的中左派，但支援作為右派的日本自民黨政權推進的「安倍經濟學」。這是因為該政策隱含了力爭實現普通國民幸福的態度。我希望歐洲也能推出這樣的政策。

　 日本和德國擁有男性佔優勢的家庭體系、産業傳統以及重視技術等眾多共同點，但我對最近兩國的差異有很深的興趣。依賴出口的德國將轉向自由貿易派，利用東歐的勞動力和西歐的消費市場，在歐洲大陸的中心推廣以實力為基礎的政治。

　 而（在日本週邊的亞洲）難以獲得支配地位和進行擴張的日本將嘗試靈活的貨幣政策。變得更加靈活的日本和日益固執己見的德國走向了完全相反的方向。

　 記者：您是否支援跨太平洋經濟合作協定（TPP）？

　 托德：從直覺上來説，我對TPP持否定態度。TPP的政治色彩過於濃厚。與其説是自由貿易，不如説是要借助地區貿易框架將中國排除在外。我認為這是以意識形態為目的的談判。與TPP相比，更加重要的是如何應對出生率的下降和老齡化不斷加劇的人口結構。與法國和瑞典不同，在日本，女性參加工作時很難兼顧育兒，而TPP將使這個問題的解決更加困難。
　　

伊曼努爾·托德（Emmanuel Todd）簡介

     現年62歲,法國國立人口學研究所研究員，法國有代表性的左派知識分子。為作家保羅•尼讚(Paul Nizan)的孫子，從巴黎政治學院畢業後，在英國康橋大學獲得歷史人口學博士學位。1976年在25歲時在著作《最後的衰落:論蘇聯的解體》一書中預言了前蘇聯的解體。在美國「九一一」恐怖事件過去1年後的2002年，完成了宣稱美國已經進入衰退期的《帝國之後:美國秩序的崩潰》，兩部著作均成為了世界級暢銷書。

　 其研究特色是從歷史人口學和家庭人類學角度分析人口統計數據的變遷以及家庭結構的差異、並由此論述世界潮流的獨特方法。不斷發出了走在時代前列的觀點，例如曾從出生率下降的角度論述伊斯蘭圈的現代化，最近則指出其將不得不在自由貿易主義和民主主義中二選一。
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