專訪福田康夫（上）這樣與習近平秘密會談
2015/01/29
2014年11月中日實現首腦會談，因領土和歷史問題而陷入冰冷的兩國關係也出現了解凍的跡象。中日關係出現轉機的契機，被認為是日本前首相福田康夫與中國國家主席習近平在去年夏季進行的秘密會談。福田康夫與習主席進行了怎樣的交流？在此之前與中國進行了哪些談判？福田康夫眼中的習近平又是什麼樣的領導者？接受日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪的福田康夫首次披露了一系列內幕。日經中文網分兩部分刊登採訪內容，上半部分為福田康夫與習近平進行秘密會談的情形。
記者：安倍晉三首相和習近平國家主席在2014年11月10日終於實現了首腦會談。中日關係會得到改善嗎？
福田康夫：在長達兩年時間裏都相互不見對方的首腦，這種現象很不正常。我一年前去美國時，曾有人問“中日何時爆發戰爭？”東南亞和歐洲各國也對此非常擔憂。當時完全是一種很危險的狀況。即便如此，中日兩國都不願做出讓步，相互敵視。舉行首腦會談首先就是要擺脫這一不正常狀態。各種問題留待以後慢慢解決。
記者：在首腦會談之前，中日兩國在歷史和東海問題上達成了四點原則共識。但中文和日文版本似乎很快就出現了分歧。
福田康夫：那個共識並非解決了尖閣諸島（編者注：中國名為釣魚島）和歷史問題。而是兩位首腦同意將問題先擱置，努力推動兩國關係向前發展。去年5月、6月中國軍機和日本自衛隊飛機曾發生過危險接近。如果真的相撞，該如何處理？當時真的是處於危險的邊緣。
記者：中方的應對似乎相當慢。日前才答應就已簽署文件協議的建立危機管理制度進行協商。
福田康夫：建立危機管理制度的工作是必須要啟動的，這一點無需擔心。習主席同樣也抱著中日兩國再不能這樣下去的危機感。
記者：即便如此，也沒有馬上就開始行動，這是因為中方的內部原因嗎？
福田康夫：兩國關係有2年時間被完全擱置到一邊。以首腦會面為開端，就開展全面交流不太可能。中國人口是日本的10倍，國土也非常遼闊。如果推進得過快，不知道內部會産生怎樣的抵觸。中方考慮的是慎重、穩妥地推進。
記者：去年7月28日您與習近平主席進行了秘密會談。這被認為是實現首腦的重要轉捩點，當時進行了怎樣的交流？
福田康夫：沒和習主席進行探討細節的東西，只談了大局性的東西。所有細節性談判已經事先與中方談妥。在與習主席會面之前一個多月就已經完成。中方已把和我的交流情況報告給習主席，這才會有會談。
記者：就是説您在14年6月就已經秘密訪華了？
福田康夫：那並非什麼秘密訪華，只是大家沒注意到罷了。
記者：也就是説，關於尖閣諸島（中國名：釣魚島）和歷史問題，在與習主席會面之前，就已經與中方磋商完畢了。
福田康夫：的確是這樣。事先已經告知了我的想法，在此基礎上提出再不舉行首腦會談就説不行了。
記者：是不是在這種情況下，對方也提出了安倍首相再不能參拜靖國神社的觀點？
福田康夫：由於事先我多次與安倍首相進行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告訴對方我是怎麼認為的。另外還解釋了安倍絕對沒有考慮鷹派的事，是在和平主義的基礎上考慮可以做什麼。所以習主席在和我見面時已經非常了解。
記者：在事前的協調中，關於尖閣諸島（中國名：釣魚島）問題進行了怎樣的討論？
福田康夫：我當時指出這不是馬上就能解決的問題。但如果因此就不舉行首腦會談會很奇怪。如果用消除雙方分歧作為條件，那就無法舉行會談，這期間危機也在不斷地加劇。避免危機是最首要的問題。這麼講了以後，中方也表示同意。
記者：在此基礎上，您與習主席談了哪些話題？
福田康夫：都是更加全局性的內容。戰略性互惠關係不僅對於中日兩國，對於地區的穩定也非常重要，必須考慮將對世界産生哪些影響。我問習主席對這點沒有異議吧，結果得到了贊同。
記者：去年8月27日，您在自己的演講中表示習主席並沒有説過日本的壞話。想法也和我們是一樣的。
福田康夫：在會談中，我的確沒有聽到他對日本的抱怨。
記者：習主席是否表達了對中日關係現狀的危機感以及加以改善的意願？
福田康夫：中國已開始認識到所作所為要符合大國身份，因此大局性的問題都能理解。為了將這一想法落實到行動上，有必要加以推動。
記者：在經過多次會面之後，您感覺習主席屬於什麼樣的領導人？
（未完待續）
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）編輯委員 秋田浩之
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記者：安倍晉三首相和習近平國家主席在2014年11月10日終於實現了首腦會談。中日關係會得到改善嗎？
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| 日本前首相福田康夫 |
記者：在首腦會談之前，中日兩國在歷史和東海問題上達成了四點原則共識。但中文和日文版本似乎很快就出現了分歧。
福田康夫：那個共識並非解決了尖閣諸島（編者注：中國名為釣魚島）和歷史問題。而是兩位首腦同意將問題先擱置，努力推動兩國關係向前發展。去年5月、6月中國軍機和日本自衛隊飛機曾發生過危險接近。如果真的相撞，該如何處理？當時真的是處於危險的邊緣。
記者：中方的應對似乎相當慢。日前才答應就已簽署文件協議的建立危機管理制度進行協商。
福田康夫：建立危機管理制度的工作是必須要啟動的，這一點無需擔心。習主席同樣也抱著中日兩國再不能這樣下去的危機感。
記者：即便如此，也沒有馬上就開始行動，這是因為中方的內部原因嗎？
福田康夫：兩國關係有2年時間被完全擱置到一邊。以首腦會面為開端，就開展全面交流不太可能。中國人口是日本的10倍，國土也非常遼闊。如果推進得過快，不知道內部會産生怎樣的抵觸。中方考慮的是慎重、穩妥地推進。
記者：去年7月28日您與習近平主席進行了秘密會談。這被認為是實現首腦的重要轉捩點，當時進行了怎樣的交流？
福田康夫：沒和習主席進行探討細節的東西，只談了大局性的東西。所有細節性談判已經事先與中方談妥。在與習主席會面之前一個多月就已經完成。中方已把和我的交流情況報告給習主席，這才會有會談。
記者：就是説您在14年6月就已經秘密訪華了？
福田康夫：那並非什麼秘密訪華，只是大家沒注意到罷了。
記者：也就是説，關於尖閣諸島（中國名：釣魚島）和歷史問題，在與習主席會面之前，就已經與中方磋商完畢了。
福田康夫：的確是這樣。事先已經告知了我的想法，在此基礎上提出再不舉行首腦會談就説不行了。
記者：是不是在這種情況下，對方也提出了安倍首相再不能參拜靖國神社的觀點？
福田康夫：由於事先我多次與安倍首相進行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告訴對方我是怎麼認為的。另外還解釋了安倍絕對沒有考慮鷹派的事，是在和平主義的基礎上考慮可以做什麼。所以習主席在和我見面時已經非常了解。
記者：在事前的協調中，關於尖閣諸島（中國名：釣魚島）問題進行了怎樣的討論？
福田康夫：我當時指出這不是馬上就能解決的問題。但如果因此就不舉行首腦會談會很奇怪。如果用消除雙方分歧作為條件，那就無法舉行會談，這期間危機也在不斷地加劇。避免危機是最首要的問題。這麼講了以後，中方也表示同意。
記者：在此基礎上，您與習主席談了哪些話題？
福田康夫：都是更加全局性的內容。戰略性互惠關係不僅對於中日兩國，對於地區的穩定也非常重要，必須考慮將對世界産生哪些影響。我問習主席對這點沒有異議吧，結果得到了贊同。
記者：去年8月27日，您在自己的演講中表示習主席並沒有説過日本的壞話。想法也和我們是一樣的。
福田康夫：在會談中，我的確沒有聽到他對日本的抱怨。
記者：習主席是否表達了對中日關係現狀的危機感以及加以改善的意願？
福田康夫：中國已開始認識到所作所為要符合大國身份，因此大局性的問題都能理解。為了將這一想法落實到行動上，有必要加以推動。
記者：在經過多次會面之後，您感覺習主席屬於什麼樣的領導人？
（未完待續）
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）編輯委員 秋田浩之
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