NIKKEI——日本經濟新聞中文版

      2018年的諾貝爾生理學或醫學獎得主、日本京都大學特別教授本庶佑在12月10日的諾貝爾頒獎典禮前接受了日本經濟新聞（中文版：日經中文網）的獨家專訪。他談論了為在日本催生創新，政府和企業應該發揮什麼樣的作用，以及如何支援年輕研究人員等。

京都大學特別教授 本庶佑

      政府應避免介入科研

      記者：您覺得創新是什麼？

      本庶佑：創新看重的是結果。從被認為荒唐的事情開始，結果卻是給整個社會帶來巨大的改變。在亞馬遜和Facebook誕生之初，人們覺得它們“不可能成功”、“怎麼可能賺錢”。當時誰也沒想到它們能成為世界一流企業。回過頭來看，人們才意識到原來這就是創新。

      記者：政府大力倡導在日本發起技術創新。

      本庶佑：政府不能只搖旗吶喊。政府指示做這個做那個的行為太過愚蠢。官員能想到的那點事誰都能想到。諸如向月球發射火箭那樣，只要制定計劃投入資金就能做到的事情不是創新。花錢解決的事與創新存在天壤之別。

      記者：您覺得為了催生創新需要做哪些事？

      本庶佑：政府應該減少限制、建立方便進行看似荒唐的挑戰的環境。耕耘土地並播種才是政府應發揮的作用。

      創新的基礎是學術。很顯然，學術稀薄的話，僅靠引入技術，不久後也會面臨枯竭。日本的學術從明治時期開始，經過150年好不容易才開花結果。

      夯實基礎需要時間。應該從下一個150年怎麼辦的角度出發思考問題。為了讓日本脫穎而出，必須採取堅決且切實的行動。必須培育更徹底更穩固的學術。

      增加基礎研究十分重要

      記者：11月，您在安倍晉三首相出席的政府會議上要求增加基礎研究費用。

      本庶佑：政治家希望短期出成果，這一點全世界都一樣。正因為如此，才更需要穩固的基礎研究。

      （日本）文部科學省的科學研究費補助金（科研費）是研究者能夠以自由的想法進行研究的預算，是基礎中的基礎。但是過去10年科研費卻在逐漸減少，這令我深感震驚。科研費的增加比什麼都重要。

      記者：近年來目的指向型的大型預算出現增加。

      本庶佑：目的確定的研究費不是催生創新的資金使用方式。因為把研究者束縛在框架裏，無法産生天馬行空的想法。促使癌症免疫藥誕生的PD-1基因研究也是從自由的想法開始。最初沒有人認為會對癌症有效，但結果卻催生了技術創新。

      近年來研究費過於投向既定方向成為問題。必須讓自由研究的方向佔據更高比重。

      記者：您提出成立支援年輕研究人員的基金。