NIKKEI——日本經濟新聞中文版

      梁建章：影響不會太大 。日本從90年代開始進入老齡化，比中國快三十幾年。中國是2020幾年會跟他差不多。日本在90年代的每人平均GDP已經超過美國，現在跌下來了。但是中國現在的每人平均GDP只有美國的20-30%。所以中國現在整體來説還是處於效率提升、城市化的趨勢。所以現在不會應為勞動力減少而出現什麼問題。退休的都是一些low skill的人， 進來的都是幾百上千萬的大學生, quality不一樣。十年以後 到2030年左右，中國經濟又再上去一個臺階的話，就有點相當於日本90年代的時候。如果老齡化的話，經濟就會出現問題。不論是創新，還是養老方面。

      記者：您的書也提到2030年中國人口開始減少。21世紀末中國人口差不多是6億，對於這個預測，不少中國人口學家不太認同。

      梁建章：按照這個推算，1000年以後中國人就沒了。那日本人可能早就沒了。因為每代人都減少30-40%的話，1000年就沒了。但是有些東西我們是算不清楚的，每人平均壽命是算不清楚的，這是假設每人平均壽命沒有大幅度提高的情況下的。但是有些東西可以算，每年出生人口如果按照這個速度減下去的話，那1.3幾乎就是一代人少了一半。那就是出生人口從現在1500萬，還有三代人左右，就是會減少到原來的三分之一，就是500萬。美國現在是400萬，是4億人口。所以500萬-600萬人口，可能差的不是太遠。

      當然每人平均壽命延長，但並不對經濟造成影響。就從中國的年輕工作人口來説的話，減少到現在的一半或者一半更多，到2100年是完全有可能的。 不用糾結到底是6億還是7億 但是年輕工作人口減半，這個是完全有可能的。

      記者：一般來説，一個國家要提高綜合生育率需要全社會的共同努力，涉及到各個方面。您覺得現在中國需要哪些政策？

      梁建章：一個是發錢。我不知道日本發多少錢，有些歐洲國家，包括法國還是發很多錢的。我算下來大概是GDP的5%左右。然後就是建設很多幼兒園託兒所，基本上是很低成本的免費的提供，這是政府來建的。現在日本南韓都在建，中國還差很遠。還有在觀念上，説生小孩很重要，很多人不結婚也可以生，如果社會能夠提供一些支援的話，甚至利用一些高科技技術的話，都可以幫助不結婚的人生。現在不結婚的人有很多，在城市裏有10-20%。所以這部分人如果也能生小孩也可以。

      記者：一些中國專家提倡丁克稅，結婚以後沒孩子的夫妻加稅， 或者生育基金來鼓勵生育。

      梁建章：總體來説中國的稅是高的。社保的稅全球排在前幾位。中國的退休年齡是非常早的， 所以這個也是不可持續的，必須會延長退休年齡。社保已經這麼高了，再加丁克稅什麼的不太合適。如果能夠為有小孩的家庭減免一部分社保，那是比較好的。所以從減稅的角度來説 也是一種給錢的方式。現在中國整體的社保和稅收的負擔是比較重的。

      記者：國家衛生計劃生育委員會的名字三月份更改了，沒有“計劃”了，委員會裏面的部門也沒有“計劃”的名字。這是不是國家現在開始考慮廢掉計劃生育？什麼時候出的？

      梁建章：每年的出生數字都放在這，一旦下降肯定會改變一些政策。現在就是要放開，如果要鼓勵生育就很複雜了。所以未來肯定是跟其他國家一樣，會不斷的會推出各種鼓勵生育的方式。而且力度測算過，GDP的5%，可能下一次我估計會逐步意識到需要花多少力氣才行 。別的國家也是走過這樣一個過程。提升生育率不是那麼容易的。

      記者：新的政策是三孩嗎 還是廢掉計劃生育？有一些爭論吧。

      梁建章：全面放開，三孩四孩沒什麼意義了，因為極少有人生三孩。

      記者：中國的農村生育意願比日本低是為什麼？

      梁建章：中國的整體生育意願比日本低，但是低的不多。農村的生育意願下降很快，因為現在的年輕人跟以前不一樣。現在的年輕人大部分在城市，甚至在大城市的話根本就不生。真正在農村的年輕人可能會多生小孩，但是這些人越來越少。在農村從事農業的幾乎沒有什麼年輕人。

      記者：計劃生育有負面影響，這個大家都知道了，但是計劃生育政策的改變需要了這麼長時間，有什麼原因？

      梁建章：中國在90年代的每年出生人口已經比80年代下降很多了，可以説是嚴厲執行計劃生育的結果，一旦放開會反彈。但那時候還是比較難開其口，2000年初的時候又再往下走，那時候實際上可以看出來了。但是那時候計劃生育是被作為一個敏感話題，不太被討論。數字大家也不是太懂。 所以那時候我看到這個問題，覺得非常緊迫 。因為當時實行計劃生育的學者，當初是他們來做的這個事情，可能無意中又沒有必要的延長了政策。

       當時的主流學者還是有一種慣性思維。但是後來經過過去5-10年逐步討論這個事情，才扭轉過來。 現在絕大多數學者、絕大多數精英都接受這個問題了。當然經濟發展也是一個問題。當經濟比較貧窮的時候，是資源導向的時候，人口被認為並不是一個太好的。但是中國成為了中等收入國家，創新比較重要， 就發現市場大、人口多、人才多是一個優勢，這也是我書裏的一個主要觀點之一。 所以那個時候才開始轉變，所以確實是滯後了差不多10年左右。