NIKKEI——日本經濟新聞中文版

      保羅·科利爾：資本主義是能夠使大眾獲得繁榮的唯一機制。但是，不能放任自流。極左、極右、民粹主義者利用了民眾的憤怒。問題是善於代表民眾發聲的這些人並沒有什麼現實的解決措施。

      英國前首相卡麥隆曾對我表示，「自己很後悔沒能創造出國民共用的價值觀和歸屬意識」。為了將繁榮與人們的歸屬意識和自尊心融合起來，必須加緊修復資本主義的缺陷。

      這其中所需要的是履行各自義務的道德。在有道德的家庭，父母子女之間、夫妻之間應該都會相互幫助。有道德的企業應該對員工和地區社會負責。有道德的國家必須遵守與民眾之間達成的社會契約。

      記者：在消除社會分裂方面可以採取什麼措施呢？

      保羅·科利爾：在地方城市，政府建立知識産業的新集合體是方法之一。這是因為，即使是合理的計劃，也存在完全交由市場機制則無法實現的協調的問題。教育和職業培訓也不能僅僅交給企業來做。

      記者：自由的貿易令眾多人富起來，為什麼貿易戰卻出現擴大呢？

      保羅·科利爾：經濟學家認為，如果兩個國家開展自由貿易，則兩國的大部分人都能夠富裕起來。為了使所有人都受益，各國必須建立贏家幫助輸家的分配機制。但現實並非如此。 

      不能安於現狀、自欺欺人

      記者：您怎麼看待新興市場國家的未來？

      保羅·科利爾：債務免除、全球性資金充裕以及資源價格上漲等等，很多國家過於沉浸於安逸的環境。呆在幻想的世界不願正視現實的國家最終將被現實所打垮。非洲方面，衣索比亞、肯亞和盧安達等資源匱乏的國家做得不錯。新加坡等部分國家已經開始研究已開發國家失敗的教訓，思考避免重蹈覆轍的對策。

      記者：您怎麼評價沙烏地阿拉伯等中東産油國擺脫石油依賴的改革？

      保羅·科利爾：以往依賴石油的經濟漸漸行不通。可以理解政府希望制定龐大的計劃，但是我不認為這是正確的方法。處於轉型期的中東需要反覆進行小的嘗試。

      鄧小平説過「不管黑貓白貓,捉到老鼠的就是好貓」，中國之所以能夠成功是因為允許進行各種嘗試。由於不能計劃好一切，所以應該通過各種嘗試不斷進行調整。

      記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）岐部秀光

      保羅·科利爾（Paul Collier）：牛津大學教授。曾擔任世界銀行發展研究部主任和英國政府顧問。以開發經濟領域的研究而聞名，著有《最底層的10億人》等書。新書《資本主義的未來》分析了已開發國家的政治和經濟。